転載元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1530422378/ MIYAKO85_umidemoshigoto20140726_TP_V4
1: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:19:38.69 ID:rxwNrNWzp
この先やってける気がせえへんわ😭

2: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:20:22.94 ID:rxwNrNWzp
プログラミングが好きな奴、理系の奴
こいつらが化け物だってのがわかりました

5: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:21:03.98 ID:rxwNrNWzp
みんなが大嫌いなコピペプログラマーや
リファレンスとか読んだことない

7: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:21:40.03 ID:rxwNrNWzp
言語仕様とか知らないしわからん

8: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:21:51.08 ID:W6pCxxbf0
資格は?

13: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:22:31.85 ID:rxwNrNWzp
>>8
なし!w

30: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:26:41.59 ID:9bskOgk10
>>13
ガw

9: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:22:16.36 ID:W7Ohguyb0
なにつこてるの?

14: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:22:55.48 ID:rxwNrNWzp
>>9
JavaScriptとphp

10: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:22:18.27 ID:rxwNrNWzp
どうすれば食ってけるのかわからん

11: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:22:27.92 ID:tKH2XQnf0
courseraでcsの講座を受けるんや

12: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:22:30.20 ID:veF92wSg0
才能の世界やから自覚したならさっさと離脱した方が良いぞ
コツコツ積んできた勤勉な凡人が最低ラインや

20: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:24:10.83 ID:rxwNrNWzp
>>12
新卒やけどほんとキツい
あいつら全く知らんフレームワークなのに速攻で把握してゴリゴリ書いてるし

15: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:23:08.94 ID:XyG7+xXx0
プログラマーってガチの素人文系からでも転職できるの?

16: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:23:19.22 ID:SJ2JgpKA0
ワイも文系出身やけどそこそこイケてる自信あるで
イッチはプログラミング楽しくないんか?

17: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:23:27.14 ID:bgGt2WHO0
コピペで十分やろ

18: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:23:27.69 ID:shnKIB1W0
if と forが出来れば言語変わっても戦えるやろ

19: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:23:36.14 ID:hHyENgrrM
新卒プロパーやったらプログラムあんま関係ないやん
人にやらせりゃええやし

21: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:24:39.27 ID:rxwNrNWzp
>>19
プロパーやけど悲しくなるほど周りがヤバい

22: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:25:18.34 ID:HgJ+4FY1d
理系が大学一年の4月に習うhello worldを就職してから始めるガイジ集団

26: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:26:03.01 ID:rxwNrNWzp
>>22
そこまでガイジではなかったけど既に絶望的な差をつけられてる

36: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:27:55.91 ID:HgJ+4FY1d
>>26
情報系の理系は4年、6年間ほぼ毎日当たり前のようにプログラミングに関する勉強してるからな
一朝一夕には追いつけん

40: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:28:30.33 ID:rxwNrNWzp
>>36
コード読んで翻訳してを繰り返したほうがええんやろか?

47: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:29:36.48 ID:N/H07BGK0
>>40
写すのがいいらしいぞ

51: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:30:03.83 ID:rxwNrNWzp
>>47
写経はもちろんやっとる

53: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:30:48.11 ID:shnKIB1W0
>>51
写すってことは理解して写してんだろうな?

56: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:31:37.08 ID:rxwNrNWzp
>>53
どこまでの理解かはわからんが全て調べてコメントに翻訳文書いてる

64: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:34:52.40 ID:N/H07BGK0
>>51
そしたら動きの確認するだけじゃん

49: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:29:46.93 ID:HgJ+4FY1d
>>40
プログラミングは目的を達成する手段でしかないからまずは目的を明確にしてそれに対してのアプローチの仕方を勉強するといいぞ

63: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:33:58.50 ID:rxwNrNWzp
>>49
目的は具体的な感じ?
例えばワードプレスで何でも作れるようになるとか??
ワイは死ぬまで逃げ切りたいのが目的や

23: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:25:27.74 ID:rxwNrNWzp
プロトタイプチェーンてなんやねん
絶句したわ

27: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:26:12.67 ID:N/H07BGK0
>>23
javascript?

34: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:27:29.96 ID:rxwNrNWzp
>>27
そう
先日そんなわけわからん話したって調べたら頭おかしくなったわ

38: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:27:58.29 ID:N/H07BGK0
>>34
あれよくわからんけど、ノリで行けそうじゃね?

31: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:26:50.38 ID:iFAszTss0
>>23
いやそれは理解しろよ…
絶句するもんじゃねえやろ
へー便利なのあるんやな程度やん

24: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:25:45.13 ID:2jzbEKYtE
研修でまったくついてこれなかった奴が自己申告で営業部移ってたけど正解やと思うわ

29: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:26:39.80 ID:rxwNrNWzp
>>24
コピペマンと化したわ

25: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:25:54.30 ID:veF92wSg0
向いてない奴がしがみついても後悔しか残らんぞ

28: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:26:37.29 ID:F+RW3BvUM
プログラマーの向いてる向いてないの違いってなんなん?

32: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:27:06.87 ID:+oRfjVRrM
極端な話、3度の飯よりプログラミングが好きって人じゃないとやっていけへんで

37: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:27:56.24 ID:rxwNrNWzp
>>32
やってけないンゴ😭

33: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:27:14.74 ID:hHyENgrrM
初期だけ理系ブーストあるだけで最終的に全員コードかけないおっさんになるんだから気にせんでええんちゃうの
今だけ誤魔化しときゃええやん

35: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:27:44.02 ID:E7+YsWnyr
es6で書いてる?

39: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:28:29.31 ID:bgGt2WHO0
オブジェクト指向勉強してねーの?
javascriptは他よりちょっと特殊だけど

42: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:28:55.05 ID:rxwNrNWzp
>>39
java勉強してたんや

41: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:28:51.69 ID:W7Ohguyb0
学歴は?

43: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:29:11.70 ID:rxwNrNWzp
>>41
しぶーん😱

44: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:29:11.94 ID:3Wxx0w7R0
文系プログラマーって理系プログラマーと待遇って同じなん?

48: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:29:41.63 ID:rxwNrNWzp
>>44
同じだから尚更焦ってる
申し訳なさすぎて死にそう

45: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:29:15.54 ID:E7+YsWnyr
web系か
よく入社できたな
Sierのカスとは違うんやからコツコツやってこう

54: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:30:51.56 ID:rxwNrNWzp
>>45
まあ曲がりなりにも独学で勉強してたからな
あとITニュース見るの好きだったから

62: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:33:06.55 ID:wzFdT97A0
>>54
まだ若いんか?
プログラムってなんやねんレベルの子がめっちゃ成長することもあるから続ける気があるなら諦めるのは早いで

66: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:35:05.87 ID:rxwNrNWzp
>>62
割と好きなんや
だけど周りが凄すぎて心が折れ始めとる
リファレンス読破か?オライリー読破か?数学か?
なんでもやるからあいつらと差別化したい

70: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:36:25.28 ID:r77Nx/jb0
>>66
差別化するなら会計とかビジネス知識伸ばしたほうがええで

理系プログラマーはほんまその辺の知識皆無やから

46: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:29:29.94 ID:oj+ZQOgv0
ajaxできる?

52: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:30:15.56 ID:ZKFaU9V/0
ワイ社内SE、全くプログラミングせずSQLばっか書いとる

57: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:32:03.79 ID:qJj2opd30
>>52
ビッグデータ分析・活用のためのSQLレシピって上級者向けか?

68: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:35:58.55 ID:ZKFaU9V/0
>>57
いやただ基幹データをレポートとして見せるためのSQLや

58: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:32:15.83 ID:rxwNrNWzp
>>52
sqlが300行とか意味不明すぎてやばかった

71: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:36:30.33 ID:ZKFaU9V/0
>>58
何行とか気にしたことないけど300ってそこまで長くないと思うぞ

76: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:37:57.64 ID:N/H07BGK0
>>71
これマジ?
Accessしかさわったことないけど、ガチのやつはそんなんになるのか

82: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:39:01.50 ID:shnKIB1W0
>>76
sql deveroperのPL/SQLとか知らんのか

85: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:39:36.29 ID:N/H07BGK0
>>82
知らんわー
そんな上等な仕事したことないわ

78: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:38:11.88 ID:rxwNrNWzp
>>71
マジかよ
ワイせいぜいそれの10分の1しかやったことなかったから読むの苦労したわ

55: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:31:09.08 ID:SJ2JgpKA0
遠回りに思えても最初は言語の入門本を1から地道にやった方がええやろ
研修なんかもう現場に出てるんか知らんけど実際のコード読んで何となくとか分かった振りで進めるのは一番危険やと思うで

61: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:32:57.29 ID:rxwNrNWzp
>>55
入門書は何冊か読んで今オライリー写経してる
何やればいいかわからんけどとりあえず

108: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:45:12.05 ID:SJ2JgpKA0
>>61
文系てもそれだけやる気あるなら学生時代の多少の経験に胡座かいとる奴くらいならその内余裕で追い越せるわ
知識だって基礎だけやってる内は実感ないかもしれへんけど基礎さえしっかり押さえとけば色んな実装に立ち会う内に徐々に深くなるで
それに文系って言ったって上流に行けば要件定義とか客への障害報告なんかでは作者の気持ち答えなさいの感性も役に立つで

60: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:32:48.05 ID:GY1TOAQA0
Unityでゲーム作ってみたいんだけど何からやったらいいかわからんわ
チュートリアルも必ず途中で違う部分がでてきて挫折する

65: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:34:52.87 ID:r77Nx/jb0
ワイも文系でプログラムに関わる仕事やってるけど、理系でもセンスない奴は使えんからな

67: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:35:46.52 ID:rxwNrNWzp
>>65
理系様ですらそうなるとかワイやべえやん

69: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:36:15.86 ID:xxEcXcs6d
ワイ新卒カスsier、明日からようやく現場へ

72: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:36:49.51 ID:u5G3yfiod
ワイ文系4年SEになるつもりなんやけど大丈夫か

73: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:37:02.86 ID:B7qT2lnT0
だからSEなんかなるもんじゃねえって
学部不問に釣られやがって

74: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:37:25.43 ID:rxwNrNWzp
仕事はまだ苦ではないんや
だけどわからんもの実装しろとか言われた時ワイはそこら辺の何かをコピペしてしまうんや
一方理系様方はゴリゴリ一から書いてるんや
どうすればそこの領域まで行けるんや

80: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:38:27.20 ID:N/H07BGK0
>>74
コピペで作れるならいいんじゃねえの?

86: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:40:01.67 ID:rxwNrNWzp
>>80
もちろんコードは1行単位で調べてるけど
応用が効かなくなるってめっちゃ言われてる

94: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:41:53.92 ID:N/H07BGK0
>>86
まあ、あんまり上等なプログラマーじゃないからうのみにせんでほしいけど、プログラムなんて所詮有り合わせの組み合わせじゃね?
程度の問題だから、自分に問題意識があればそのうちどうにでもなると思うけどね

101: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:43:23.24 ID:rxwNrNWzp
>>94
それなら安心して頑張れる
だけど普段周りにはやべえやつらしかおらんから焦るんや

111: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:45:38.24 ID:N/H07BGK0
>>101
まあでも、コピペよりは自分で打った方がいいと思うけどな
何となくね

109: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:45:27.85 ID:iIZmt0bk0
>>74
ワイもこれは分かるわ
最小限の動く構成コピってきてそこから拡張していく形じゃないと書けんのよな
リファレンス片手にゼロから書いてくってのが出来んわ

118: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:47:23.71 ID:rxwNrNWzp
>>109
そうそう拡張なら時間かければ簡単にできるんよ
それをワイと同じ時間で完璧なモノを作れるのが不思議で仕方がない

75: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:37:30.04 ID:6K4jRtcw0
学生のうちから自分でなんか作ったりしてないとやっていけんぞ

77: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:38:03.08 ID:ouT7WSxQ0
限界まで食らいついて転職せえ

113: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:46:01.65 ID:rxwNrNWzp
>>77
もちろん限界まで食らいつくつもりやけど
レベルアップまでの経験値が見えない

79: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:38:18.00 ID:r77Nx/jb0
コメントアウトで履歴を残すとか言うテロ
あれほんま読みにくくなる

今時バージョン履歴残す機能なんか当たり前なんやろうさあんなことしないほうがええのにな

84: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:39:22.34 ID:wzFdT97A0
>>79
ひどいとこだとコーディング規約にそうしろって書いてあるからな
頭おかしいわ

88: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:40:32.73 ID:r77Nx/jb0
>>84
ほんそれ

責任逃れなのかなんなのか知らんけどやめてほしいンゴ

古いプログラムやとコメントアウトだけで1万行行くのとかザラにあるしな

83: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:39:19.20 ID:xxEcXcs6d
javaとオラクルDBしか知らんのにIBMDBのテスターとかちょっと不安なんやけど大丈夫やろか

89: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:40:57.52 ID:Zwuro4qkr
こうして彼らはWebで起業した

92: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:41:35.58 ID:rxwNrNWzp
>>89
逃げれるなら起業もしたい

91: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:41:10.83 ID:qJj2opd30
なおNTTデータ新卒一年目の仕事

■取り組んだ仕事
僕は1年目だったので、やれることはたかが知れていました。
・設計 - 設計書の変更ポイントを確認し、修正。
・開発 - ABAPのプログラムもどき。
・テスト - シナリオを書き、その通りテストして、証憑(エビデンス)としてスクリーンショットをエクセルにひたすら貼り付ける作業。
客先へ資料を持って行く時の
・パワポ資料作り
・膨大な紙資料の印刷
・その運搬

93: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:41:41.14 ID:r77Nx/jb0
>>91
abaperか
ナカーマ

95: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:42:05.67 ID:rxwNrNWzp
>>91
事務系総合職やん

96: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:42:48.36 ID:HglsKIfUa
わいも4月の研修で絶望したけど1年くらいすればコピペでどうとでもなるのに気付いたわ

107: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:44:57.37 ID:rxwNrNWzp
>>96
ワイはコピペ以外でガリガリ書きたいんやけどどうすればそこまでのレベルになれるんやろか

112: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:46:00.75 ID:shnKIB1W0
>>107
コピペの内容でも一字一句ガリガリ入力するんや

115: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:46:39.61 ID:r77Nx/jb0
>>107
誰かが作ったプログラムをコピペなしで1から再現する

同じロジックでもええし自分ならこうするって思うならそれで実装すればええし

119: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:47:28.94 ID:N/H07BGK0
>>115
これやな
わいVBAerやけど、ひたすら先人が作った糞コードを置き換える日々だったわ

121: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:48:22.18 ID:r77Nx/jb0
>>119
こうやれば自ずとリファレンス見るようになるしな

125: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:49:23.91 ID:rxwNrNWzp
>>121
なるほど

133: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:51:29.83 ID:r77Nx/jb0
>>125
まあそうやって基礎知識身につけるのも大事なんやけど、ぶっちゃけ障害対応とかでバグ潰ししながら体に叩き込まれるのが大きいと思うわ笑

131: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:51:05.99 ID:N/H07BGK0
>>121
せやな
結果はわかってるからテストもしやすいし

122: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:48:23.94 ID:rxwNrNWzp
>>115
ありがとう
それをやってくわ

97: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:42:51.36 ID:r77Nx/jb0
Word設計書とか言う嫌がらせ

99: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:43:08.07 ID:VgoajVnU0
なーに試用期間中に切られるから気楽に行けや

103: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:43:44.28 ID:rxwNrNWzp
>>99
いやだいやだいやだ😭😭😭

110: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:45:33.84 ID:VgoajVnU0
>>103
ワイも3ヶ月で切られて他の業種行ったからよとっとと見切りつけるんやで

100: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:43:09.11 ID:HSzAroGad
理系に入った文系やがjsわからんわ

104: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:44:09.67 ID:rxwNrNWzp
>>100
jsたのしー😁

120: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:47:53.25 ID:ymvnGMvm0
基本設計とか詳細設計なんてない現場だから辛い
周りの開発者そんなのなくてもコードくっそ綺麗でバグも起きん
ワイは無能だから設計書き写すだけの現場がよかった・・

131: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:51:05.99 ID:N/H07BGK0
>>120
究極は設計書なんてなくても読み返せるコードやからな

136: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:52:05.73 ID:shnKIB1W0
>>120
設計書はあるだろ、客先にどう説明するんだよ

123: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:49:13.52 ID:CkIcflT50
文系なんで採用すんのかわからんわ
大概邪魔でしかない

128: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:50:28.32 ID:L9aoEhZm0
>>123
やめw

129: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:50:43.69 ID:rxwNrNWzp
>>123
人当たりが良さそうだから採用されたンゴ😁

134: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:51:45.56 ID:N/H07BGK0
>>129
コミュ力大事よ

127: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:50:23.84 ID:ZyJYdOXyM
ブログやろうとしたけどHTMLが理解できなかったワイには無縁の世界やな

132: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:51:14.06 ID:rxwNrNWzp
>>127
ワードプレスも勉強せなあかんよな

130: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:50:56.97 ID:xFXDWfJH0
ワイ文系卒やけど10年会社勤めやって今はフリーで頑張っとるで
文系とか理系とか言い訳にせんでほしい

137: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:52:21.27 ID:rxwNrNWzp
>>130
言い訳にしたくないから食らいつくつもりや
だけど早くも3ヶ月で心が折れかかっとる
どう勉強すればええんか教えてくれんか?

114: 名無しの情報源 2018/07/01(日) 14:46:38.44 ID:gZW/6Jrt0
だいたい日本でプログラミングできてもあんまりいい思いする事ないやろ